Melissa Lima Silva: Tentem me explicar como o Universo consiste funcionando em perfeita harmonia, sozinho, sem ninguém nunca ter o planejado.
Harmonia? Existem milhões de estrelas morrendo e nascendo o tempo todo, bilhoes de planetas como o nosso ou semelhantes aos nosso, muitos que nunca iremos saber da sua existência, simplesmente desaparecendo, isso é harmonia? O nosso sol um dia tambem vai morrer, só porque
algumas coisas caóticas acontecem o tempo todo e não aconteceram AINDA com a nossa galáxia e elas fatidicamente irão ocorrer, não quer dizer que o universo é perfeito, pelo contrário, estamos em expansão constante e vai chegar a época em que nem estrelas mais irão haver, só porque existe harmonia no CAOS não quer dizer que ele seja perfeito nem que tenha que haver um criador para ele.
Eu sou agnóstico, não nego a existência de Deus porém tambem não acho que com argumentos tão pueris a gente possa prová-lo.
Existem diversas ações e casualidades no universos que além de incongruentes, são explicáveis e digamos, imperfeitas, sabia que no centro de nossa galáxia, apenas uma das milhões que existem, tem um buraco negro e que ele suja para dentro dele estrelas e/ou qualquer coisa próxima para dentro dele causando uma destruição tão grande e absurda que você não conseguiria reproduzir nem no pior de seus pesadelos, isso é perfeição? Não, é! Casualidade do caos, nossa vida aqui é efêmera se comparado com os bilhões de anos que ja se passaram desde a origem do universo, sem falar que dizer que só o tamanho de todo o universo por sí só já mostra a não importância ou insignificância que temos diante dele, se ele fosse criado só para nós como a religião e teólogos tentam e/ou tentaram afirmar por milhares de anos, não faria sentido. Olhe este video
Se conseguirem, talvez existiriam motivos para não acreditar em Deus.
Eu posso conseguir isso de diversas formas mas por enquanto fica só o que eu digitei.
A “pedidos”, não comento mais aqui, pq parece que a internet não é mais pública...
Fique a vontade, apesar do sarcasmo, ela ainda é, porém, existem limitações dentro de grupos restritos onde as pessoas, através de moderação, podem escolher ou não seus participantes, isso é uma política de grupo aceitável.
Dizer que ninguém nunca viu, ouviu ou tocou a Deus é simplesmente uma opinião sua. Ouvir, eu mesma já ouvi.
Isso pode ser chamado tambem de esquizofrenia. rs
E conheço muitas pessoas, com testemunhos incríveis (e aliás, muitos ateus) que tiveram suas vidas tocadas e transformadas pelo poder de Deus. Nunca ouvi Deus falando em uma voz audível, mas pode ter certeza que a maneira que ele fala, que toca um coração, é inconfundível.
Todos estes casos são citados assim, ouvi dizer, alguem falou, foram transformadas pelo "poder de Deus" sic, mas não muda que é uma opinião apenas e não uma prova, da mesma forma que dizer que ouviu ele falando e depois falar que ele fala mas não em voz audível é uma discrepância por si só, tocar coração são só emoções, isso não é fundamento lógico nem paupável, da mesma forma que antigamente Deus fazia milhões de milagres, mover montanhas, abrir mares, fazer fogo cair do céu e hoje em dia não existe nada disso... porque será? Ele nos abandonou ou é apenas invenção? Ou sentimentos internos sem provas? Por favor, isso não convence, falar que você tem fé, que acredita em algo e apenas isso te basta, ok, é um direito de escolha seu e nosso dever como cidadãos do mundo é respeitar sua crença, mas dai querer me convencer que isso é algo real, de forma alguma! Eu escolho viver com coisas reais e não apenas sentimentos imaginários, alias, já foi comprovado pela ciência que muitos efeitos alucinógenos e/ou sugestivos podem ser criados por uma mente que quer muito acreditar em algo...
Eu só espero que vc possa ouvir essa voz em seu coração um dia. Ai vc saberá do que estou falando. Ver: a Bíblia (que sei que não passa de um livro de conto de fadas para vcs), traz provas de pessoas que viram e literalmente ouviram a Deus, como Moisés e João.
A mesma bíblia que tem tantas discrepâncias, contradições, coisas nojentas, inclusive falando discrepâncias do próprio Deus, que fala que uma hora é o Deus que nunca muda, mas que antes mandava dizimar civilizações só porque não criam nele ou mandar matar pessoas que não obedecessem suas regreas e depois ele mudou, passou a falar que era amor e que nunca se irava contra o homem, e um pouco depois ainda no mesmo livro fala que aqueles que não o seguirem sentirão a ira do Senhor, e por ai vai...
Isso de Moisés e João é pura sandice, eu poderia pedir para você ler um site como Bíblia do cético, por exemplo, mas isso não vai adiantar de nada para quem quer acreditar em coisas que não existem e não em racionalização e lógica, argumentos palpáveis e com sentido.
Pensa só na tamanha discrepância que há em dizer que Deus é amor e ao mesmo tempo ele ser quem mais permite que pessoas sofram e padeçam no mundo, de fome, guerra, necessidades, etc... se você tivesse muito poder, me responda, quão sádica você seria se pudesse aliviar o sofrimento de alguém e não o faria simplesmente por causa de regras que você mesma criou?
Agora, pergunto uma coisa: como que um livro escrito com um intervalo de tempo tão grande (alguns mais de 2000 anos) entre um escritor e outro, pode estar tão completo e falando sempre do mesmo assunto (sem que nenhum dos escritores terem lido o que o outro escreveu)?
Isso é tão simples de responder, este mesmo livro, CHEIO DE CONTRADIÇÕES HORRENDAS, ou seja, falar que ele fala da mesma coisa é incoerente, apesar de seguir um único tema recorrente que é ter um único Deus que fez e criou tudo indo ao contrário das outras crenças que acreditavam em outros deuses ou em mais de um Deus, que é a crença de uma tribozinha primitiva judaica que vivia a uns 4000 anos atras no interior do oriente médio e que veio empurrando essa crença década após década e adicionando e/ou retirando coisas dela durante estes anos e eles tinham como cerne o pentateuco, livros escritos por moises e a tradição oral que manteve uma pequena confusa e distorcida linha durante os séculos, e é obvio que isso iria manter, mesmo com as diversas divergências que há na bíblia, uma linha, o que não prova de forma alguma a eficácia deste tão falho livro, vendo você falar isso, só posso chegar a uma conclusão, você decorou frases e não leu a bíblia por inteiro, como eu mesmo já o fiz mais de 3 vezes, alias, tem livros da bíblia que de longe seguem uma sequência ou assunto, não tem lógica alguma tal afirmação.
A minha resposta é que existe um Deus que inspirou tudo isso.
Lamentável isso... por enquanto é o que posso dizer... respeito sua crença, ok? O que eu acho lamentável é você simplesmente concluir isso com esse tipo de argumentação, porque é uma resposta baseada em achismo bem como uma tribo de indios quando vêem um avião pela primeira vez e não conseguem explicar o que seria tal objeto, já falam que era uma águia brilhante gigante e isso pode ser passado por milhares de anos por seus sucessores sem se derem conta da idiotice que estavam falando.
Já pararam para prestar atenção na complexidade do universo, ou somente na complexidade do seu corpo? É possível que uma única partícula tenha dado origem a tudo, de forma perfeita?
Sim, já parei, e estudei e muito, aliás, não foi de uma partícula, já começou com o conceito errado por ai... e sobre a palavra perfeita... ja falei la encima, mas pensa um pouco... você acha o mundo perfeito? O homem perfeito? A gente desenvolve câncer por falha genética.. isso é perfeição? E as pessaos que já nascem deficientes? Isso é perfeição? Gêmeos siameses são perfeitos e aqueles que compartilham um único coração e morrem depois de alguns minutos de vida? E quem nasce cego? Ou aleijado, isso é perfeição? Muitas destas anomalias são deficiencias genéticas que estamos fadados a passar adiante.
Na natureza milhões de pessoas morrem e/ou já morreram por desastres e causas naturais o tempo todo, só enquanto eu estou digitando aqui, a média é que a cada 7 segundos morre uma criança de fome no mundo não importa a crença dos seus pais, isso é perfeição? Sem falhar das inúmeras doenças, pragas, raiva, o ser humano bem como animais e plantas estão fatidigamente sujeitos a diversas doenças, deteriorizações, e fragilizações ao envelhecer... é o ciclo da vida.. acontece.. que perfeição há nisso? O homem mata e morre, ameaça os outros por causa de suas crenças, alias, por causa das crenças religiosas que houve mais guerra e mortes nesse mundo e não peça para eu levantar dados porque a internet está ai pra dar uma pesquisada sobre isso, que perfeição há nisso? Terremotos, furacões, tsunamis...
Perfeição? Deus se vingando de nós??? Haaa ele não é amor? Não estamos, segundo os cristãos, no tempo da graça? Enfim.. falar que o universo é perfeito é sandice!
Sim, a ciência pode explicar como tudo isso funciona
Não, ela não pode! Dizer isso ja é demonstrar desconhecimento da ciência, a ciência não consegue explicar tudo, ainda existem muitas coisas que a ciência está procurando desvendar e solucionar, mas graças às mentes dos cientistas que questionam as coisas e não acreditam em contos de fadas, hoje em dia podemos viver mais e melhor, temos tecnologia e recursos para solucionar melhor os problemas da ciência, alias, esta mesma ciência que você falou que sabe que tudo funciona, é a que descobriu e desvendou nosso código genético e ainda está pesquisando ele com supercomputadores permitindo descobrir coisas realmente incríveis, como por exemplo, sabia que o gen do envelhecimento já está sendo pesquisado e olha que maravilha, segundo os cientistas é possível até retroceder o envelhecimento? Já pensou? Com isso a ciência vence a morte pois seria como ligar a renovação celular constante em nosso corpo... a religião pelo contrário, sempre foi contra a ciência, quem falasse que a terra girasse em torno do sol... você já sabe, não é mesmo? Mas fora isso tem inúmeras outras coisas que a ciência ainda não sabe explicar mas busca a solução, justamente porque a ciência não se conforma com coisas inexplicáveis que ela avança e procura respostas, se todos os cientistas disessem: Ouvi uma voz interior que me disse que isso não tem solução então eu aceito, pronto, o mundo ainda estaria parado na idade média e olhe lá..
mas ela nunca conseguirá provar que sem um Designer inteligente nada disso existiria.
Há milhares de cientistas que dizem o contrário, to falando de cientistas e não de curiosos ou pessoas com teorias sem sentido, esta do Designer inteligente é a mais burra teoria que eu já vi, me desculpe se te ofendo, não quero soar desrespeitoso mas a ciência só não afirma categoricamente sobre a teoria da evolução porque ela respeita as possibilidades e não foi você que criou a teoria do Designer elegante/perfeito... Mas ela não faz sentido por si só... são milhões de anos de evolução e isso a ciência já explicou, com evidências e pesquisas sérieas de diversas maneiras, inclusive rastros encontrados em nossas cadeias genéticas e no proprio DNA dos mais diversos seres vivos comprovam claramente a nossa evolução, o problema é pessoas que querem crer em algo, ouvir vozes interiores e imaginárias, não aceitam e querem justificar com o injustificável...
Nossa isso aki é muito lindo logo, foi alguem que criou... como se para ser bonito existisse a obrigatoriedade de haver algo por tras ... olha... não tiro a existência do que na física quântica é chamada de observador, não vou entrar em detalhes sobre, quem entende do assunto sabe do que eu estou falando, porém, este observador para mim de longe, mais de bilhões de anos luz mesmo, está
longe de ser esse sádico contraditório que este livro que você acredita diz.
E esta sua frase: "A ciência nunca irá provar" foi dita por diversos religiosos durante muito tempo e foi sendo derrubada algumas das formas mais ridículas, então, por favor, não seja tão inoscente quanto a ciência, justamente por ela não ter esse tipo de arrogância que ela segue avançando, mas questões já comprovadas ai dá até para a ciência parecer arrogante pois cientificamente falando, eu posso dizer com toda certeza que a matéria não possui cor e sim que esta é fruto do reflexo da luz sobre a matéria, isso é ciência, soa arrogante sim, mesmo assim a ciência prefere chamar suas conclusões não exatas como teorias, pois ela ainda busca provas irrefutáveis das coisas e não apenas acreditar no que não existe.
O pouco de ciência te afasta de Deus, mas o muito te aproxima.
Discordo totalmente desta falácia, mesmo porque eu tenho muito estudo e ciência para afirmar isso e sempre procuro estudar mais e saber mais e poderia citar inúmeros cientistas que realmente revolucionaram o mundo científico que eram ou ateus ou agnósticos.
Comece a estudar mais a ciência, veja a complexidade de tudo a sua volta e faça a vc mesmo a pergunta:
como que tudo isso funciona em PERFEITA harmonia?
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Bom.. de novo a mesma teorização da harmonia... não.. nao há armonia no universo ... há muita coisa inexplicável e há um caos lá fora, sugiro dar uma leitura nisso Por que o deus cristão é impossível . Sério, eu até posso acreditar que exista uma energia ou equilíbrio universal e que possamos chamar então este equilibrio de deus, mas dai a pensar que deus é aquilo que a bíblia diz, me nego a isso veementemente por razões diversas e estudos diversos, inclusive algumas que vou citar aqui.
Eu não tenho fé o suficiente para olhar para o mundo e acreditar que tudo é feito do acaso.
Isso não é fé, é ciência, você parece se gabar de estudar muito a ciência mas ao mesmo tempo se contradiz com esse tipo de frase, primeiro que a ciência não fala de acaso, teorias novas explicam isso, ja as estudou? Se naõ creio que você não avançou tanto no estudo científico como seu texto supõe. Acaso não é questão de fé, fé é aceitar qualquer coisa só porque você aceita... isso por si só ja é ilógico. Se você aceita este conceito, não tem o que racionalizar sobre pois é um argumento irracional.
Eu creio em um Deus que “determina o número de estrelas e chama cada uma pelo nome”. Eu creo em um Deus que é onisciente, onipresente e onipotente superior ao meu falho entendimento como humana.
ONIPRESENÇA:Ótimo, vamos lá, se Deus é onipresente ele está em todos lugares, certo? Se é assim, ele está tanto no inferno, quanto na sua casa, e vendo todos os filmes pornôs mais casca grossas que estão sendo filmados neste momento, vendo centenas de milhares de pessoas padecendo e morrendo de fome, dor, doenças, etc, quanto vendo aquele estuprador destripando uma garotinha de 12 anos em algum canto do mundo sem fazer nada para ajudá-la.
O que é contraditório com o que a bíblia diz, pois ela fala que Deus é santo e como santo ele não fica perto de pessoas impuras nem sujas, nem perto do pecado, etc etc...
ONIPOTÊNCIA: Se ele é onipotente, ele pode tudo, se ele pode tudo, então ele poderia acabar simplesmente com todo sofrimento e dor do mundo, já falei isso, mas porque ele não faz? A resposta dos teístas é que ele tem um plano maior que é mistério e tudo bem, com isso aceitam essa maldade toda e permissividade divina.
Suponhamos que isso esteja correto, então é isso mesmo? Aceitar que ele permita tanta dor e sofrimento só porque ele tem um plano maior? Você consegue ver o quanto de maldade há nisso? Reflita um pouco? Dizer tambem que a culpa é do diabo é falho pois se ele é onipotente ele simplesmente poderia impedir o diabo, o que nos leva então para a onisciência.
ONICIENTE: Significa que ele sabe tudo e conhece tudo, o passado o presente e o futuro, tudo. Sendo assim, ele saberia que ia ocorrer este mal todo e ainda assim o permitiu, isso é muito malévolo, não é mesmo? Ele nao é perfeito? Se ele é perfeito então só podemos esperar que ele crie coisas perfeitas, doutra forma ele é falho, se ele permitiu que o diabo fosse criado ou um anjo caído, era um anjo imperfeito, sendo assim Deus tambem não é perfeito pois não teve capacidade de criar anjos perfeitos. Se formos falar de livre arbítrio é outro tema, não existe harbítrio se ele já sabe o futuro, se o futuro é conhecido então que liberdade de escolha você tem? Nenhuma! O que por si só ja derruba a onisciência, e se ele já sabia que tanta maldade e coisas ruins iriam acontecer na humanidade porque simplesmente deixou acontecer?
Das duas uma, ou ele nao é onisciente ou ele nao é tão onipotente ou ele é totalmente ausente, pois nos largou a esmo na mão do tinhoso, o que faz com ele não seja de forma alguma amoroso. É tanta contradição que fica difícil aceitar isso e dormir bem a noite.
Sim, neste caso, muito falho entendimento, pois você aceita estas coisas sem questionar, isso é um senso moral distorcido.
Eu creio em um Deus amoroso, que amou o mundo de tal maneira que deu o seu filho para morrer no meu lugar.
Que pai amoroso daria seu filho para morrer em seu lugar sabendo que isso aconteceria? Ele então amava o filho? Pelo visto não, pois sabia de todo sofrimento que o filho iria passar e mesmo assim deixou acontecer. E para salvar do que? Da condenação que ele mesmo criou!!!! Dá pra sacar o quanto isso é insano? Além é claro, disso ser a favor de sacrificio humano!
Vamos pensar assim: Deus existe, ele criou estas regras porque estava muito entediado na sua
perfeição (se ele é perfeito ele não se entedia) e falou, vou criar o homem, fazer ele sofrer muito mas ai vou mandar meu filho em sacrificio para salvar eles por desobedecerem as regras que eu criei mesmo dando a eles livre harbítrio.
Como ex-evangélico já ouvi gente falar este discurso e dizer que é algo totalmente aceitável! Você é capaz de perceber que este Deus criou uma regra de sacrificio humano e que ele se acalma ou perdoa as coisas atrasvez da dor e sofrimento como se o sofrimento das pessoas abrandassem a sua ira????
E VOCÊ TEM CORAGEM DE FALAR QUE ISSO É AMOR???? Vou te falar o que é amor.. se meu filho errar comigo eu não mando um outro filho meu sofrer no lugar dele para me acalmar, fazer isso é humano, pueril, sádico e de uma falta de amor e misericórdia que não tem tamanho!!!!
Aceitar isso é insano!
Antigamente algumas tribos acreditavam e ainda hoje, por incrivel que pareça, alguns nativos acreditam que jogar animais e/ou humanos ou fazer sacrificios com virgens, etc, na boca de um vulcão, irá acalmar a ira do seu deus permitindo que o vulcão não mate a todos, e isso para eles então é aceitável e ai eles vivem em "perfeita harmonia".
A lógica desse povo tribal e arcaico quando ocorre uma erupção é dizer que eles erraram alguma coisa e que precisam de mais sacrificios, neste ponto a ciência deles é nula, afinal, eles acreditam na fé deles que é um deus que comanda o vulcão e isso pra eles é totalmente aceitável inclusive existem relatos de que haviam pessoas que ouviam as vozes dos deuses do vulcão pedindo mais sacrifícios. Dá pra você fazer aí alguma analogia deste microcosmo tribal que as pessoas insistem em viver nisso ainda hoje em dia só que em uma escala maior?
Dá para você perceber o quanto é cruel um deus se falar de amor mas aceitar a morte de alguem para se acalmar ou para render as pessoas e ainda reforçar que não era apenas alguém era o próprio filho?
De novo o sadismo, o prazer no sofrimento, o que o acalma, o que o faz perdoar, o que o faz esquecer, afinal, para ele, segundo preceitos cristãos, errou, alguem tem que pagar!!!! Alguem tem que sofrer!!! Não interessa se é o proprio filho!!! Senao nao tem perdão!!!! Haaaaaaaaaa ta... isso nao é amor nem aqui nem na galáxia de andrômeda!
Mas eu também creio em um Deus justo, que deu o livre arbítrio de escolha ao homem, e que por isso ainda não acabou com todo o mal do mundo.
Já falei sobre isso.. quer falar de justiça? Posso te falar de gente que mata, humilha, faz e acontece e vive muito bem... cheio de saúde e prosperidade e nada de ruim lhe acontece, posso te falar de gente que sempre foi bom, legal, e justo e vive uma vida pobre, miserável e cheia de doenças, posso te falar de centenas de milhares de crianças que morrem sempre e que segundo a bíblia, vão para o inferno sofrer eternamente porque nunca sequer ouviram falar do seu deus, isso é justo?????
Sério, para e pensa um pouco!!! Isso náo é justo!!!
Eu creio em Deus e ponto final. Agora, não se preocupem... não comentarei mais aqui e respeitarei a opinião de vcs como pediram. Só estou respondendo ao comentário da Raquel.
E conversar com pessoas como você, me faz reconsiderar minha posição de agnóstico pensando em realmente se não deveria ser um ATEU e ponto final.
Não, não me preocupo desde que sua crença se limite a não prejudicar as pessoas com dogmas e coisas que façam com que ela deixem de ter uma vida liberta de condenações e pecados e cheia de medos de ir pra o inferno ou ser condenada eternamente ou julgada e/ou vigiada por um deus que fala que ama mas pune cruelmente.
Respeito sua opinião tambem e mesmo não sendo para mim, mando esta resposta.
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